10月28日，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》（以下简称《建议》）发布，明确提出未来五年经济社会发展的指导方针。会议指出，“十五五”时期经济社会发展的主要目标是质量发展取得显著成效，科技自力更生水平显着提高，更加全面深化改革取得新成就。面对复杂的发展环境，“十五五”建议如何破局、重建局面？未来五年，经济如何保持合理增长，消费如何增长？就此，新京报贝壳财经记者对话著名经济学家、商学院院长姚洋上海财经大学滴水湖金融学院。姚洋，上海财经大学滴水湖金融学院院长。数据图谈增长 经济增速要保持在4.5%-5%，旨在做强实体经济，促进原始创新。新京报贝壳财经：《建议》在提到“十五五”时期经济社会发展主要目标时提到，高质量发展取得了惊人成效，并指出经济增长要保持在合理区间。如何理解这个合理的差距？姚洋：我国“十五规划”期间经济增长的合理范围应该以2035年的目标为基础。《建议》提出，到2035年，我国人均GDP达到中等发达国家水平。到那时，我国经济增速应再创新高未来五年将在 4.5% 至 5% 之间。未来，我国经济不应把重点放在追增长上，而应把重点放在做强实体经济、推动原始创新上。新京报贝壳财经：“十五五”期间，我国发展环境面临深刻复杂的变化。大国关系影响国际局势，国际局势的演变又深刻影响国内发展。我国发展正处于战略机遇与风险挑战并存的时代，不确定、不可预测因素增多。在新的发展环境下，“十五五”规划建议了哪些目标举措？姚洋：“十五五”规划的建议针对性很强。例如，“十五五”建议中提到建设现代产业体系、巩固和加强四大支柱产业。实体经济发展。此举的目的是应对美国出口管制的不确定性。由于限制清单难以预测，只有构建自主可控、门类齐全的产业体系，才能有效对冲外部风险。二是“十五五”规划提出加快高水平科技自力更生、自力更生、引领新生产力发展，其中就包括加强原始创新和主体关键技术研究。把“科技自立、自力更生”提升到新的战略高度。这既是对国外可能出现的技术封锁的初步预谋，也是很多中国企业发展进入“无人区”的必然选择，必须通过原创发明创造不断突破。当它c传统产业发展不能放弃，优化升级要有更加全局的视野：与“十四五”把“追求创新驱动发展，全面塑造发展新优势”放在首位相比，“十五五”更加强调“构建现代产业体系，巩固和强化实体经济基础”，强调传统产业优化升级。它发出什么信号？姚洋：传统产业优化升级传递出的信号是，培育壮大新兴产业和未来产业固然很重要，但传统产业也不应该被抛弃。当前，经济增长仍然需要传统产业拉动，新兴产业在经济中的比重仍然不高，对经济的拉动作用还不大。明显的。传统产业仍然是经济的主体，是稳增长、扩大就业、改善人民生活的主要基础。在优化升级传统产业方面，《意见》提出，推动重点产业提质升级，巩固和提升采矿、冶金、化工、轻工、纺织、机械、造船、建筑等行业在制造业全球分工中的地位和竞争力。我国资源不足，高度依赖全球资源。在此形势下，我国必须具有全球视野，妥善处理与各国的关系，特别是与能源、原材料供应国的关系。这里的关系不仅指同一党政府之间的关系，还包括国家与国家之间的关系。当地社会和人民。当前，中国企业海外长期投资增多，容易面临当地政权更迭的风险。因此，我们必须放弃与当地政府搞好关系就万事大吉的想法，关注当地社会和知识分子如何看待中国。只有接受中国，才能降低政权更迭带来的外资风险。谈消费，要加大促消费力度，期待房地产和地方政府需求的刺激。新京报贝壳财经：近年来，国家层面多次提到“促进消费”。此时，提振消费作为一项长期政策被列入“十五五”建议。原因是什么？未来如何更好地刺激消费？姚洋：我认为“十五五”规划可以拉动消费。当前，“大力加强“消费”放在“建设强大国内市场，加快构建新发展格局”上，并没有作为一个单一的重要任务来提及。实际上，积极促进消费还应该采取更多措施。首先，补贴金额不够，几千亿元的金额与我国的规模相比还很小。其次，补贴实际上是产业政策。并不是所有产品都可以享受消费补贴，只有指定产品才能得到补贴。此外，消费补贴还得地方政府出钱，越富裕的地区越能承受，这实际上造成了地区和企业之间的不平衡，即使补贴广泛，但几千亿的金额仍然太小，无法达到拉动消费的目标。 事实上，在宏观经济领域，消费的“西瓜”就摆在了桌子上，那就是房地产市场的需求。加州政府。房地产约占总需求的15%，地方政府需求约占总需求的35%。目前，房地产需求正在减少，地方政府的需求略有增加。结果，总需求失去了一半的增长，很难从其他领域来弥补。有些人认为现在很难。如果房地产价格降下来了，那么涨价就白费力气了不是吗？这种思维没有认识到房地产与经济发展的密切关系。房地产市场下行，居民财富大幅减少，财富效应也受到影响，可能影响数万亿美元的消费。此外，地方政府债务问题也值得关注。如果地方政府没有钱，债务问题解决不了，就相当于地方政府背负着沉重的负担。“壳”而且很难爬。 “十五规划”建议提高重点领域防范化解风险能力，协调推动妥善化解房地产、地方政府债务、中小金融机构等风险，严防系统性风险。预计房地产和地方政府的需求刺激将为拉动消费带来更多帮助。新京报贝壳财经：“十五五”的建议对人们的生活和投资有何影响？姚洋：“十五五”期间，经济社会发展将显着提高人民生活水平。从投资和就业角度看，“十五五”建议中提到的源于原始创新和基础技术基础研究、科技生态变革与产业变革深度融合的重点产业离子值得关注。申请相关专业的学生在以后的就业中也会有更大的优势。新京报贝壳财经记者潘宜春编辑王金宇校对刘宝庆